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标题: 关于“为人”与“为己”的讨论 [打印本页]

作者: 梦诗音 时间: 2018-3-13 11:33
标题: 关于“为人”与“为己”的讨论
                                                [size=5][b] 关于“为人”与“为己”的讨论[/b][/size][size=3][b]

      最近在QQ空间说说栏目里，看到我早前的毕业学生窦姑娘，发表了一句话“人不为己天诛地灭！”的感叹！我颇有感触就与她展开了讨论。我说：
人不为己天诛地灭，确实是一条颠覆不破的真理。但他还有下一半未说完。那就是；“人只为己地灭天诛”。一个人自私到极端，就会离亲叛众。就会被群起而攻之。还有不灭之理？美国现在推行全球“美国优先”政策。结果他的许多老盟友纷纷远离了他。这会加速美国全球霸权灭亡的进程。所以为己与为人之间有个度，有个平衡点。只有平衡好啦，才能真正的兴旺发达！五代十国时期的“石崇”，明朝的“沈万山”，清朝的“和珅”，今天反腐败抓起来的“徐才厚、周永康、谷俊山、薄熙来、令计划兄弟”他们就是因为没有掌握住这个平衡点。走向“人不为己天诛地灭”的极端，所以很快从人生的巅峰，一下跌到低谷。他们就是典型的“人只为己地诛天灭”。个人观点，请见谅！
   她回答我说：“您人越老越糊涂啦，您不觉得你地话自相矛盾吗？您到底认为“人不为己天诛地灭”是对的还是错的？先说是颠覆不破的真理，后说：“人只为己地诛天灭。”你是说：不论为人还是为己，都没有好下场吗？那到底该怎么做呢？”我是这样回答她的：
      你说的太对啦！我的话确实是自相矛盾。因为世界就是矛盾的，你学过哲学吗？有时间读一下毛泽东的哲学著作《矛盾论》，里面阐述的很清楚，整个世界是物质的，物质是在不断运动变化地，运动变化着的物质无处不充满矛盾，这就叫做矛盾的普遍性。而各种矛盾又都是对立的统一，当矛盾的一方消失，矛盾的另一方也就无法存在。我们的祖先道家创始人老子。就把世间万物分为矛盾的双方。如：黑白、阴阳、前进、后退。丗间的万物全部分为阴阳，也就是矛盾的双方。如白天与黑夜。白为阳，黑为阴。男与女，男为阳，女为阴。上与下，上为阳，下为阴。正与反，正为阳，反为阴。南与北，南方为阳，北方为阴。凡此等等，都是矛盾，又都是对立的统一。一方消失一方也就不存在。没有黑也就无所谓白，没有好也就无所谓坏。没有上也就没有下。当宇航员进入到太空之中后，因为失去了地球的引力。她就没有了体重，他也就失去了上下方向的意识。因为我们把地球吸引力的方向规定为下，地球吸引力的反方向规定为上。
      正因为矛盾无处不在，人就是生活在矛盾之中的。你闭上眼睛一想，没有一项事物不是矛盾的。这就要求人做什么都必须有度，不能走向极端。也就是人们常说的“说话要留有余地，做事不要做绝了。凡事需三思而后行。”其实质就是在矛盾运动变化中把握平衡节点。防止矛盾发生逆转。矛盾的相互转化，就是对立的双方价换位置。正如蒋介石早期，一味地要追杀共产党，要剿灭红军。那时他是矛盾的主要方面，占有主导地位。后来通过抗日战争，共产党的力量越来越发展壮大。抗战胜利后双方力量接近平衡。共产党提出建立联合政府，成立一个和平、民主、团结、发展的国家。由国共两党联合执政，蒋介石就没有把握住这个平衡点。非要坚持消灭共产党，就发动了内战。迫使共产党发起解放战争，把原来的八路军、新四军改为今天的解放军。并且一举打败了蒋介石的国民党军队，把国民党赶到了台湾。共产党就变成了矛盾的主要方面。占据了主动全，成为赢家。所以在解决矛盾时，最关键的就是要把握好平衡点。让矛盾向着有利于自己的一方转化。

      欲要为己先要为人，以屈求伸也。为己与为人是一对矛盾，屈与伸也是一对矛盾。人不能一味地为己，在为己的同时也要为人。不然，非但达不到为己之目的，反而走向事物的反面。和珅、徐才厚、周永康就是只想到“为己”忘记了“为人”。所以最终身败名裂。同时只“为人”不“为己“”那就太对不起自己啦！如：毛泽东、周恩来老一辈无产阶级革命家，他们一心为了人民，毫不利己专门利人。结果全家人都为革命牺牲啦，子女却一贫如洗。毛泽东的外孙李娜的儿子，因为贫穷，连老婆都没有逃上。周恩来无儿无女，两袖清风，因劳累过度死于癌症。为人民鞠躬尽瘁，死前的一小时还在病床上批阅文件。可谓死而后已。可不值啊！不过人家是伟人，我们是凡人，没有囊啊哦的觉悟。我说的太多，你可能没有时间读。其实如果有时间，可以多读一些哲学、历史、名人的著作，会很有益处。能帮你把正人生与家庭的航向。现在网上的东西分为两类，一类宣扬金钱、自私、贪得无厌，追求声色犬马，奢侈糜烂。一类走向反面强调“天主教、基督教、佛家道家的观点要人，但行好事莫问前程，全心全意为他人。”这也是一对矛盾。还是读一些圣人、伟人的书，长知识，受益更多。
   结果他为我点了个赞，又发了个头晕的表情符号，没有在讨论下去。我猜她心里一定是想，这老夫子糊涂啦，说这么多废话，我哪有功夫给你纠缠下去，给你点个赞，你就满足啦，以胜利者的心情一边喝茶去吧。可我总觉得这问题没有弄透彻，而且她心里肯定有一百个不服。所以拿出来与大家共同讨论！


                                                                                                                                                                                                2018年3月13日[/b][/b][/b][/b][/size]
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作者: 黑牡丹 时间: 2018-3-14 12:00
   为梦诗音版主的帖子《关于“为人”与“为己”的讨论》击掌叫好，点赞支持！
   世界上的万事万物都充满了矛盾，没有矛盾就没有世界。矛盾是客观存在，回避是不行的。如何解决矛盾是关键，旧的矛盾解决了，就是取得了成绩，就是向前跨越了一步。实际上，人类在解决矛盾的过程中，就是不断地在寻求矛盾的平衡点-----我觉得无论大事小事无不都是在寻求、选择、比较、决定克服矛盾（困难）的具体办法、措施。
   现在新时期成长的年轻人，同以往与共和国同年岁的那一代相比，思维有了很明显的差异，这是不可否认的客观存在。看看当前的大环境，中国的传统伦理、道德经受了严峻地挑战和考验。功利主义腐蚀了不少人的灵魂！世上买不到后悔药，世上也难得买到真正让人请醒的药！何去何从，自己择路而行！

作者: 梦诗音 时间: 2018-3-15 15:01
[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=796670&ptid=141256][color=#999999]黑牡丹发表于 2018-3-14 12:00[/color][/url][/size]
为梦诗音版主的帖子《关于“为人”与“为己”的讨论》击掌叫好，点赞支持！
世界上的万事万物都 ...[/quote]

谢谢超级版主赏光赐教，版主所言极是，评价一语中的。矛盾的解决推动事物的发展。人们就是在矛盾运动变化中，寻找解决矛盾的办法、方法与措施。推动矛盾向着有利于己方的方向转化。

作者: 黑牡丹 时间: 2018-3-16 17:19
[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=797142&ptid=141256][color=#999999]梦诗音发表于 2018-3-15 15:01[/color][/url][/size]
谢谢超级版主赏光赐教，版主所言极是，评价一语中的。矛盾的解决推动事物的发展。人们就是在矛盾运动变化 ...[/quote]

梦诗音版主：先生客气了。“赐教”说得言重了，是交流，是探讨！对于年轻人的一些模糊认识，甚至是错误的看法，作为长者应该说有义务、有责任进行宣传、解释，有时对于有些问题的看法还有必要适当地灌输，至于年轻人的态度那就是他们自己的事了！你说呢？！

作者: 我就在水一方 时间: 2018-3-17 05:54
这篇文章很有教育意义和说服力！大赞！每个人受到教育，基本同一跑线，浅深的人生处世哲理，在于人的思想理解，有什么思想就有什么样的处世哲理，好与坏，坚韧与软弱，都是自己写出的！用正确能量畅述自己经验，疏导非思想，鼓励人生积极面对各样“境地”……诸如梦老师最后写：“我们“ ，可以多读一些哲学、历史、名人的著作，会很有益处。能帮你把正人生与家庭的航向。现在网上的东西分为两类，一类宣扬金钱、自私、贪得无厌，追求声色犬马，奢侈糜烂。一类走向反面强调“天主教、基督教、佛家道家的观点要人，但行好事莫问前程，全心全意为他人。”这也是一对矛盾。还是读一些圣人、伟人的书，长知识，受益更多。大赞！

作者: yitiao 时间: 2018-3-17 10:57
说的不错

作者: 梦诗音 时间: 2018-3-17 11:23
谢谢版主鼓励！祝新春愉快阖家欢乐！

作者: 梦诗音 时间: 2018-3-17 11:24
[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=797713&ptid=141256][color=#999999]我就在水一方发表于 2018-3-17 05:54[/color][/url][/size]
这篇文章很有教育意义和说服力！大赞！每个人受到教育，基本同一跑线，浅深的人生处世哲理，在于人的思想 ...[/quote]

谢谢版主跟踪赐教，祝文祺笔丰，阖家欢乐万事如意！

作者: 梦诗音 时间: 2018-3-17 11:25
[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=797790&ptid=141256][color=#999999]yitiao 发表于 2018-3-17 10:57[/color][/url][/size]
说的不错[/quote]

谢谢贵友赏光赐教，祝文祺笔丰万事如意！

作者: 李听圃 时间: 2018-3-17 22:03
很欣赏诗音版主的这篇文章，你答复的好，做事为人为己都是一种选择，也是一种人生观、价值观的体现，为己并无可厚非，但不应损人，损害公共事业，这种为己理所当然应该得到支持，何况我们社会中的每个个体，并非独立存在，他们或多或少还肩负着赡养老人孩子，操持维系家庭的具体社会义务，在不触犯集体和他人利益的情况下，都应得到尊重和保护。反过来说，如果是触犯集体和别人的利益的情况下谋取私利，就应该受到指责和反对。办事为公是一种大的格局，大的气魄，值得崇尚和学习，但当代经济社会需要有一定的物质基础的支撑，才能够完成社会的工作，才能尽职于公共事业。做公事也有公事公办，公私兼顾，一心为公，大公无私的几种境界的分别，我们提倡尽量兼顾集体和个体的利益，有一个综合的平衡，在办好集体事业的前提下，争取集体利益和个人的利益都得到合理的成长。这才是应该推崇的处事准则。

作者: 李听圃 时间: 2018-3-17 22:14
很赞赏这个讨论，栏目的发展需要我们关注一些热点的文化议题，也希望大家来参与这些议题的讨论，以便明辨是非，澄清一些模糊的社会认识，为民族的文化进步做出我们的贡献。这是我们管理工作的一个崇高的目标，也是文化网站的社会使命，杂谈栏目的繁荣进步，离不开各位会员对这些热点议题的讨论和积极参与。期待栏目的各位会员和朋友多提出这样的议题来讨论，为栏目的建设，为社区整体文化气氛的活跃，人文品质的提升开辟新路。比如我们还可以请大家提供一些有趣的和有深度文化类社会性讨论题目，这些文化题目涉及大家的生活，是大家的关注热点，接地气，容易引起大家的参与兴趣，大家都有想法和看法要发表，就会有好的效果。当然需要版主们掌握火候和节奏，把握一下方向，引导不要跑题和产生过激和负面的情绪。选题就应该有所取舍，有所侧重，我们应该关注的是文化议题，把握住时代的脉搏，注意提升栏目的正气，鼓励人们上进和提振正能量。我初步设想有几个议论题可以提出来供大家讨论。这些议题不见的都合适在此展开，.当然还是请大家来推荐更恰当合适的题目为好。
[b]1、在可预见的未来，文学的意义、价值在哪里？
2、新时期文学的形式有了何种变化，当代文学的主流是什么？
3、从文学史来看，20世纪文学的主流是什么？形式有何变化？
4、创作时文学的使命感，艺术性、教育特质如何兼顾？
5、对文化领域现状你的看法是什么？
6、人之初是性本善还是性本恶？
7、西方哲学和宗教的起源是建立在什么基础上的？
8、一带一路是建立在共赢和合作的基础上的，为何沿途还有国家政府反对？
9、简体字和繁体字各自保留长期存在的优势在哪里？[/b]

作者: 语哲 时间: 2018-3-17 22:27
论题很好，触及国人品行实际。文章涉及中华传统文化、国学，如展开一点就更好了。

作者: 我就在水一方 时间: 2018-3-18 07:43
[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=798013&ptid=141256][color=#999999]李听圃发表于 2018-3-17 22:03[/color][/url][/size]
很欣赏诗音版主的这篇文章，你答复的好，做事为人为己都是一种选择，也是一种人生观、价值观的体现，为己并 ...[/quote]

赞！李总说得正是现代人需要这样办事的风格与品德：“……办事为公是一种大的格局，大的气魄，值得崇尚和学习，但当代经济社会需要有一定的物质基础的支撑，才能过完成社会的工作才能尽职公共事业。做公事也有公事公办，公私兼顾，一心为公，大公无私的几种境界的分别，我们提倡尽量兼顾集体和个体的利益，有一个综合的平衡，在办好集体事业的前提下，争取集体利益和个人的利益都得到合理的成长。这才是应该推崇的处事准则。”

赞！

作者: 我就在水一方 时间: 2018-3-18 09:22
[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=798014&ptid=141256][color=#999999]李听圃发表于 2018-3-17 22:14[/color][/url][/size]
很赞赏这个讨论，栏目的发展需要我们关注一些热点的文化议题，也希望大家来参与这些议题的讨论，以便明辨是 ...[/quote]

李总九条意见对的。根据文章讨论与写作，应该是二者思想考虑的主题。我觉得；(仅是自己想法，对与不对勿见笑哟

)应该是正确思想指向文学发展，延续中国文化是文学主要意义与价值。文学上的创新，又是20世纪主要自然发展主流与形式？文学使命感强，自然会提高到艺术和教育水平。现在文化创新太杂，呈现个性太急功，这些还是性本善与性本恶在交锋线上，善就是要传承自己无私，恶就是传播自己自私，问题现在基本无私得到张扬扩大。文化创新立标定向还处于今天时间过程中。
西方哲学产生，是一种对自己现状现象的感知，西方宗教产生，是一种对自己现状现象的形成的意识形态，也是一种虚幻精神寄托。西方思想也好，文化也好，他们也具历史性片章记载。色彩是否，也有丑恶与善良之分。
一带一路是建立在共赢和合作的基础上的，为何沿途还有国家政府反对？这就是善与恶思想意识问题，自私导致妒忌，中国没那么复杂，这些国家拿政治作挡箭牌，说事，十个字：小人之心度，量，君子之腹！
简体字和繁体字各自保留长期存在的优势在哪里，中国简体和繁体都具有历史故事，优势具有有遗传不忘历史。

作者: 梦诗音 时间: 2018-3-18 11:29
[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=798013&ptid=141256][color=#999999]李听圃发表于 2018-3-17 22:03[/color][/url][/size]
很欣赏诗音版主的这篇文章，你答复的好，做事为人为己都是一种选择，也是一种人生观、价值观的体现，为己并 ...[/quote]

谢谢总编关怀器重参与讨论。你说的太正确啦，在人来社会中所有的人都极端自私，这个社会就会大乱。就会出现严重倒退。人类的文明就会出现大倒退。这就要求大多数人具备维护国家集体公共利益的道德品质。不论做什么都应该以大局为重。私利可以兼顾，但绝不能做为了自己得个芝麻，让国家或者集体丢个西瓜的事情。没有大家，小家将不复存在。在关键时刻，小家必须服从大家，个人必须服从集体。一切祸国殃民的自私行为，都是社会所不能容忍的，都是犯罪行为。人人得而制止。

作者: 梦诗音 时间: 2018-3-18 11:56
[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=798014&ptid=141256][color=#999999]李听圃发表于 2018-3-17 22:14[/color][/url][/size]
很赞赏这个讨论，栏目的发展需要我们关注一些热点的文化议题，也希望大家来参与这些议题的讨论，以便明辨是 ...[/quote]

李总提出的九个问题很及时，作为文学爱好者，应该对文学的现状，文学的价值，文学的发展方向。有一个清醒的认识。所有文学创作只要发表出去，都会产生一定的社会效应。问题在于我们应该让他产生怎样的效应？是正面的还是负面的？传递的是正能量还是负能量？是跟家有利于社会和谐发展繁荣富强。还是带来观念上的混乱，造成社会混乱，人文倒退。现在虽然不再强调“文学艺术必须为无产阶级政治服务，文学艺术为工农兵所创作，为工农兵所利用。”但是文学艺术是为人民大众的，这一宗旨是没有改变的。文学艺术是社会潮流的一种到向，这个导向很重要。她有强大的助推作用。所以鲁迅先生曾经拼命的呐喊。著有《呐喊》集。在五四文学革命时期，新文学运动推动了社会革命的发展。在战争年代文学也是一种战斗的武器。那些红的歌曲、文章、小说、诗歌、文艺节目。起到的作用绝不是一两军的战斗力可以比拟的。文革时期一片混乱，文学基本上没有成就。但八十年代出现的伤痕文学，对社会影响是巨大的。今天我们中华民族，处于走向复兴的关键时刻，文学应该起到一种助推作用。为圆我们的复兴梦有一份热发一分光。本人觉得这才是文学发展的大方向。个人观点，敬请各位老师斧正！

作者: 梦诗音 时间: 2018-3-18 11:57
[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=798019&ptid=141256][color=#999999]语哲发表于 2018-3-17 22:27[/color][/url][/size]
论题很好，触及国人品行实际。文章涉及中华传统文化、国学，如展开一点就更好了。[/quote]

谢谢贵友赏光赐教，参与讨论！

作者: 梦诗音 时间: 2018-3-18 12:00
[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=798151&ptid=141256][color=#999999]我就在水一方发表于 2018-3-18 09:22[/color][/url][/size]
李总九条意见对的。根据文章讨论与写作，应该是二者思想考虑的主题。我觉得；(仅是自己想法，对与不对 ...[/quote]

在水一方版主说得好！为您点赞！吾随于归。

作者: 我就在水一方 时间: 2018-3-18 21:17
[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=798203&ptid=141256][color=#999999]梦诗音发表于 2018-3-18 12:00[/color][/url][/size]
在水一方版主说得好！为您点赞！吾随于归。[/quote]

谢谢表扬，我的看法还处肤浅，

梦老师片言短评写得显文学功底丰厚，评论各个年代文学缺陷到位，敬佩欣赏之极，令学生今天能学习在四季歌社简直是辛运！多在才子范圈内，才能见得文学进。敬礼。

作者: 梦诗音 时间: 2018-3-19 10:40
[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=798395&ptid=141256][color=#999999]我就在水一方发表于 2018-3-18 21:17[/color][/url][/size]
谢谢表扬，我的看法还处肤浅，梦老师片言短评写得显文学功底丰厚，评论各个年代文学缺陷到 ...[/quote]

老师谦虚啦！

作者: 闻琴起舞 时间: 2018-3-19 10:58
窦姑娘，人不为己，天诛地灭。完全谴责她，有点无辜。上层建筑以经济为基础。资本来到世间，每个毛孔都滴着血，带着肮脏的东西。这个社会，追求功利，这个社会贫富分化。学校的教育从小就是排名，竞争，压倒别人，分数高，成绩好，学校老师家长点赞。智力只是学习能力达到的一个指标之一，而忽视了笨孩子也有春天。这个社会是人的心穷。文化的引领，不是高唱赞歌能解决的。心灵鸡汤喝得再多，现在的有些年轻人却以前所为有的个性姿态藐视前人的无私奉献，一方面他们是在这样的暗示环境中长大。一方面他们的内心是向往真善美的。网络走向二个维度，一个拜金，功利，一个行好事莫问前程。何尝不是现实的写照。真实的东西，并不都是符合审美标准的。

办事为公是一种大的格局，大的气魄，值得崇尚和学习，但当代经济社会需要有一定的物质基础的支撑，才能过完成社会的工作才能尽职公共事业。做公事也有公事公办，公私兼顾，一心为公，大公无私的几种境界的分别，我们提倡尽量兼顾集体和个体的利益，有一个综合的平衡，在办好集体事业的前提下，争取集体利益和个人的利益都得到合理的成长。这才是应该推崇的处事准则。”赞

作者: 闻琴起舞 时间: 2018-3-19 11:12
诗音老师，我还是赞同你的观点。人不为己，天诛地灭，人只为己，地灭天诛。有点像月满则亏，水满则溢。祸兮福兮，福兮祸兮。

作者: 我就在水一方 时间: 2018-3-19 12:23
[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=798548&ptid=141256][color=#999999]梦诗音发表于 2018-3-19 10:40[/color][/url][/size]
老师谦虚啦！[/quote]

不是的哟，

作者: 梦诗音 时间: 2018-3-21 14:40
谢谢老师赏光抬爱1

作者: 白水 时间: 2018-3-29 20:03
道理通俗易懂，佳作。

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