TA的每日心情 | 2022-3-26 21:00 |
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签到天数: 32 天 [LV.5]常住居民I
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作者:gmuoruo 留言时间:2015-09-19 13:10:21
多謝回答。你說的我已經知道大概了。問題並非相對論的數學部分,而是哲學含意。如你所說,愛因斯坦都解釋錯了。類似的,量子力學的哲學含意,波爾都沒搞清楚,要靠愛因斯坦解釋。愛因斯坦理解對了,指出量子纏繞的詭異,但現在人說波爾對了,愛因斯坦錯了。波爾若天上有知,一定不好意思。
出於這個原因,我覺得堅持一下無不可。
1.時間怎麼看都與空間完全不同,位移可以等於零,deltaT=0 是無意義的。
2.deltaT 可以變,但永遠不會取零值;
3.只要 deltaT 不是零, 速度自然不會為無窮大。
4.相對論不需要靠允許 deltaT=0 來解釋或辯護吧?這有點故意醜化牛頓的味道。
再次多謝,本人只是好奇,不能花太多時間多思考這個問題。好笑的是,又一次被提醒:時間永遠不是零。
作者:紫荆棘鸟 留言时间:2015-09-19 06:40:50
老郭,咋回事?不是回答了么,那为啥不是正经回答?
[0 ,+$infty$)
就是速度取值是从 0 到 无穷大,$infty$ 那个斜杠被万维网站吃掉了。
其实这不应该是个问题啊,deltaS/deltaT,分子分母可以任意取值,所有 deltaS/deltaT 组成的集合的上确界就是无穷大,下确界就是0,这没问题吧。
一个人跑步100米,当然会花一定的时间,这是因为你只能跑这么快。但耶和华却可以在 0 秒内跑 100 米。这里时间和空间是独立的,对称的,张三既然可以在 20 秒跑 0 米,对称的,李四就可以在 20 米跑 0 秒。牛顿体系之所以被称为绝对时空,根源就是因为时空是独立的,从而存在速度是无穷大的“通讯联络”方式,使得两个参照系可以 talk 某个事件 without any delay,因此所有人都可以用位于天狼星某个地方的时钟(say)做他们的时钟,而不会带来任何问题,因为信息的传播可以是不花时间的。
但如果存在个 max speed,就不一样了,例如如果假设最大速度就是光速,30万km/s。
存在个最大的速度光速,并非是说,以前在牛顿力学体系中,太阳那儿发生了啥事,地球人可以瞬间就知道,而现在,地球人不得不在8分多钟后才知道就万事大吉了,情形实际上比这复杂不少,因为这种理解只不过是假设了宇宙中跑得最快的是光而已,时间和空间还是独立的。这种理解根本没有触及到本质。所以历史上尽管洛仑兹和庞加莱最先知道洛仑兹变换,但他们脑子里的时空结构还是时间和空间的直积结构,也就是时间空间彼此还是独立的绝对时空观,而没有考虑到时间和空间原来还是可以互相“牵制”的。这就是为啥爱因斯坦被认为是狭义相对论的主要发现者的原因。
狭义相对论对绝对时间的“打击”在两个方面
1)太阳上发生了啥,地球人需要八分多钟后才知道。那个位于天狼星或者哪里的时钟不能用来做普适的时钟了;
2)就算张三李四在某个瞬间在一起,但只要李四相对张三在动,那么李四一米八的个头,张三就会测得他实际上只要零点八米;李四打个电话花了一分钟,张三的测量却是两分多钟,say。
等。
1)的理解是 piece of cake。但这里有个 subtle 的地方。其实在绝对时空的牛顿力学中,尽管理论上的最大速度是无穷大,但人们实际上能找到的运动最快的东西,还是光速。但这只是意味着你目前能找到的最大速度是这么多,并不影响物理结构本身。物理结构上,时间和空间还是独立的,还是有个理论上的无穷大速度,还是有个理论上的绝对普适时钟。这时你得不出上述 2)那样的结论。
但如果你的physics是:不存在比光速还快的速度,那就截然不一样了。因为这时你的 deltaS 和 deltaT,或者空间和时间,彼此之间就必定会存在个制约,使得这个比值不能大于这个最大速度,否则速度就可能超过这个值。正是因为时间和空间彼此之间不独立存在制约,才会得出上述 2)那样看似违背常识看似荒谬的结论,这也就是当初狭义相对论遭到很多人抵触和反对的原因。
作者:gmuoruo 留言时间:2015-09-19 05:03:04
不好意思較真一下。(你碼了這麼多字,竟然一個正經的回應都沒有,也會有“民科”的挫折感吧?)
anyDistance/anyTime,但 anyTime 是指deltaT,就不可能是零,因爲速度的定義就是一定時間內的位移。若讓 deltaT=0,則談速度毫無意義。所以,下面這個陳述邏輯上不成立。
“时间和空间是不能彼此独立的,而是相互制约的,否则的话,这个速度就可以是无穷大。”
既然物理的本質是哲學,物理學匠就不能獨霸了,文科生也可參與。
作者:紫荆棘鸟 留言时间:2015-09-18 20:31:16
@老酷:谢谢。西陆那地方,我倒是有个不发帖的账号,刚才尝试发帖,被告知要手机+实名注册……
@老郭:就是 anyDistance/anyTime,当然这里我们只考虑数值,就是,用Tex符号表示,[0 ,+$infty$)
@木桩MM:华罗庚跑去 UCLA 给你们讲优选法?这比较令人头大,呵呵。
你们不认得郭汉英,可能与他名义上不算“数学家”有关。和陆启铿合作过的还有另一人,叫王世坤,可能你认得,不过我肯定是一无所知了。
作者:木桩 留言时间:2015-09-18 19:45:21
紫鸟妹妹,陆启根我是知道的,他来过 UCLA,但是郭汉英就不知道了。
在 UCLA 时,还见到了华罗庚,杨乐。华罗庚给我们讲 优选法!
作者:gmuoruo 留言时间:2015-09-18 19:11:50
你不可能不懂的。
我是不懂,但很確定你有關速度不能無窮大的證明不成立。
莫非這個證明是翻譯的?
作者:coolboy 留言时间:2015-09-18 19:06:08
“你们平常也是这样谦虚吗?”
--- 我平常不这样谦虚的。平常去哪里会遇到象紫鸟和芹泥等这么高水平的文理兼修生啊?
顺便说一句,紫鸟的这一系列博文已在国内下一论坛上全文转载:
[趣闻轶事] 闲聊几句郭汉英(转载)
http://www.cfluid.com/thread-147468-1-1.html
作者:紫荆棘鸟 留言时间:2015-09-18 18:36:13
哈哈木姊姊也来损我了?
我估计你们一家子都熟悉郭汉英和陆启铿吧?
后面那些东西你肯定也熟悉吧,就是从变换群,李群,因为时空是连续的,的角度描述狭义相对论,好处是从群的角度去看,会系统很多。当然李群的李代数结构并不能代替狭义相对论,因为李代数对易关系只决定局域结构,不能决定整体拓扑结构.
作者:木桩 留言时间:2015-09-18 17:42:14
啊呀呀,紫儿啊,你看看,把楼上的几位宝贝蛋急的抓耳绕腮的。前半部讲圆锥的还能懂,后面讲物理的,我看不懂了。你要科普,就要假定我们听众是什么都不懂的傻瓜,然后,就像讲故事似的,边讲,边插几幅图画,我们就容易懂了哈。
作者:紫荆棘鸟 留言时间:2015-09-18 17:26:53
回酱油帮帮主:那就当文理兼修生吧,没必要那么克扣自己,薪水奖金都不要了……
回郭沫若:作为一名文科生,俺虽然也不懂,但我知道抄点大家都觉得陌生的东西就能唬人。这也是一种strategy,对吧?
作者:gmuoruo 留言时间:2015-09-18 16:49:42
"我也是文科生"?
大概是邏輯學的“文科生“吧?
看來物理學真地窮途末落了,要靠個“文科生”來解釋。
就哪怕是抄別人的,能抄成這樣也算是抄襲的最高水平了。我想大部分物理學匠們都沒能力抄。
受教了!
不過“时间和空间是不能彼此独立的,而是相互制约的,否则的话,这个速度就可以是无穷大。”對於本文科生來說是”胡扯“。只要時間不是零(不可能是零),永遠也不可能得到無窮大的速度。只有更大,沒有無窮大。
如果真要論證“这个宇宙根本不存在什么无穷大的速度”,那只有用“這個宇宙的空間不可能無窮大”來證明。
莫非本文課生錯過了什麼?
作者:杭州阿立 留言时间:2015-09-18 16:16:05
本想说阿立理工男,但在紫鸟这里要冒充文科生了,因为看不懂啊,头也大了。现在一想,文科生在这里更完了。那就木有生吧。:-))
作者:紫荆棘鸟 留言时间:2015-09-18 15:32:05
昨晚之所以发奋图强,并非是自己突然变勤奋了,而是 BBS 的冬冬时不时贴个类似的话题,我偶尔也插句嘴,这不,“兴趣”就慢慢转移到东拉西扯上来了……
作者:紫荆棘鸟 留言时间:2015-09-18 15:29:12
谢谢芹泥MM, 老酷。你们平常也是这样谦虚吗?
其实刚贴出来时末尾写的是“待续”,准备再码个千来字“批判”现在的 Hamiltonian-based physics 的,后来一想,这个话题比较大,而且和郭汉英全然无关,所以就改改标题,补了个“完”字。
早就应该“完”了的,反正是东拉西扯,但最近比较懒,一拖再拖,昨晚才发奋图强,勉强画了个句号。
作者:coolboy 留言时间:2015-09-18 15:05:28
好!
大谢!
75度仰视!
作者:芹泥 留言时间:2015-09-18 14:42:56
太数学了,把俺数学细胞全部调动出来,还是不懂。从今以后我也是文科生了,(不敢承认学过数学)。
所以,我要大顶紫儿MM的数学启蒙。
作者:紫荆棘鸟 留言时间:2015-09-18 14:23:52
谢谢红尘做客,我也是文科生,文科生向文科生问好!
作者:红尘纽约 留言时间:2015-09-18 13:26:31
问好!
你分析的太高大上了!赞一个!
我是文科生,不懂“几何体系 expand”。不过,愿意学习一下。不懂再上来问。
很喜欢你的左宗鸡一文。你不会也是左家女儿吧?
周末愉快!
作者:紫荆棘鸟 留言时间:2015-09-18 12:08:36
55555555,这就说明我写得失败,木有将这个话题写得通俗易懂的能力。谢谢海天,周末愉快!
作者:海天 留言时间:2015-09-18 11:23:18
我就是进来表示一下佩服。太高大上了,从上篇的后一半,已经看不懂了。 |
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