读书与做官。

yitiao

[color=#000][size=6]读书与做官。[/size][/color]
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[color=#000][size=4]      读书与学历教育---“读书”一词概念的变化。[/size][/color]
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[color=#000][size=4]      应该说，读书与学历教育不是一回事。学历教育的读书是有限的，就是教课本上的几本书。读书应该是指《读万卷书，走万里路》的读书，是终身的读书，是痴痴不倦的读书。不是我们现在讲的学历教育的读书[/size][/color]
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[color=#000][size=4]    自从，明 清，科举制度在我们中国实施以后，读书就是开始变成了应试教育的读书---是为了考举人，考状元的学历教育的读书了。---所谓读书人，就变成了指上学的人了。[/size][/color]
[color=#000][size=4]   读书是为了做官，应该说是从唐代以后，特别是在宋，明，清，科举制度在我们中国推广以后的事。[/size][/color]
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[color=#000][size=4]   在唐代以前，没有科举制度以前，没有这种应试教育。陶渊明在他的归去来辞的序文中说，他家实在是穷的揭不开锅了，所以他到政府部门去当个县官的，好拿点俸禄。实在是身不由己。不得不为五斗米折腰。[/size][/color]
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[color=#000][size=4]   陶渊明可不是一个不读书的人，可见，那个时候，他们的读书不是为了做官这是很明显的。[/size][/color]
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[color=#000][size=4]      从宋，特别是明清，中国盛行科举制度。科举制度首先是国家的官吏的选拔制度，同时也是一种教育制度。---那时候的国家教育不是全民教育，不是为了提高中国人民的文化素质。[/size][size=4]在那个时代，当官是最荣耀的了，是权力与金钱的代表。---这就是书中自有黄金屋。[/size][/color]

yitiao

  [size=5] 而读书一词，它的内涵就变成了学历教育。而秀才，举人---状元---这就是学历。

    而要成为秀才，举人---状元是要考试的，从而，学历教育也可以是应试教育。

   科举制度的教育规定了读书的范围，限定了读书人的读书，也限制了读书人的思想。而读书人，读圣人书，做八股，为的就是做官。---是就是读书做官。

   不读数学，医学，天文学，地理学，动物学--- 读书就是为了做官，这种制度与这种意识限制了人们对知识，科学的追求，大大的妨碍了中国的社会生产力的发展。中国被西方追上，从一个先进的国家变成落后的国家。与这种科举制度，读书做官的意识是分不开的。[/size]

胡同女儿

[i=s] 本帖最后由 胡同女儿 于 2017-10-26 16:23 编辑 [/i]

     同意你的说法：中国建国治国不能采取应急式的教育。过去政治是一个时代造就一个时代读书当官要治国愿望，或者是个人贫穷原因……怎么讲过去人对国土都没有私心。而现在呢？从七、八、九十年代到今天，政治变化让社会大部分人产生读书投机，读单项单科，文凭不高也能做官，做官能够得到许多益处……这样一来对中国建国治国方方面面极为不利。

黑牡丹

赏读，问好。看来你这篇文章还没有写完。建议写完后归纳整理形成一篇好文章！

yitiao

  [size=4] 不读数学，医学，天文学，地理学，动物学--- 读书就是为了做官，这种制度与这种意识限制了人们对知识，科学的追求，大大的妨碍了中国的社会生产力的发展。中国被西方追上，从一个先进的国家变成落后的国家。与这种科举制度，读书做官的意识是分不开的。

    据统计，历代的状元基本上都是平庸之辈。明代的儒林外史更是深刻的描叙了科举对读书人的毒害。历史上有成就，对社会做出贡献的多半是没有考上科举的人。我们看西游记，聊斋志异，三国演义，---的作者那一个是科举出身的？科学发明更是与读书人无关[/size]。

   

yitiao

   [size=4] 我们中国，自康梁变法，废除科举以后，读书(学历教育）就与做官脱离了关系。
   从民国开始，尽管读书做官的意识，在中国人民中并没有彻底消失。但学历教育就不再与做官挂钩。

  从民国开始，建学堂，建立了小学，中学，大学的学历教育制度。学习是为了使自己有知识，是为了提高国民文化水平，学到什么程度，学出来以后干什么都是自己的事情
  
    特别是在民国时期，那是一个国家与民族处于严重的灾难时期，在那个革命的年代读书人中走出了一大批先进的知识分子。为振兴中华读书，成了许多读书人的口号。为振兴中华他们献出了自己的一切，包括宝贵的生命。
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yitiao

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=746395&ptid=111191][color=#999999]黑牡丹 发表于 2017-10-27 10:01[/color][/url][/size]
赏读，问好。看来你这篇文章还没有写完。建议写完后归纳整理形成一篇好文章！[/quote]

好的

黑牡丹

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=746967&ptid=111191][color=#999999]yitiao 发表于 2017-10-29 10:02[/color][/url][/size]
好的[/quote]

问好。

yitiao

[size=4]解放以后，我们面临的是90%的文盲。中国人民的文化水平急需提高的问题。我们的党与政府为此做了大量的工作。要在广大农村，城市扫盲；要普及教育，实行义务教育制度，所以在这个时候儒家的那套读书做官的意识在中国还不占主要地位。

  另外，还要看到一个问题，那就是提高文化，不是政府办学校，办扫盲班就能解决的一个问题。更重要的还有一个经济问题。

　　我老伴，今年小70了。生于1948年。按规定1954年她应该上小学了吧。她告诉我，她只读了一年书，她家就不让她读书了。她告诉我，三分钱的一支铅笔，她家都不给她买。

　　她的姐姐那时有十六七了，她爸也不让她去扫盲班上课。

　　我想，这里固然有一个，封建社会留下来的女孩子是人家的人，上学没有用。更主要的我还是认为是一个经济问题。那时候的人太穷了，尽管学校不用学费，花不了几个钱，但对他们来说，都是个负担。特别是觉得会影响他们干活。---我老伴，五六岁的时候就跟着大人干活，白天拔猪草，晚上，清晨还要帮家人推磨--。
   
   读书有什么用？---读书做官论与读书无用论是一个事物的2个方面。读书是为了做官，做不成官，还是在家当农民，那还要读什么书？读书有什么用？？。[/size]

yitiao

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      解放以后，我们国家在发展经济的同时，大力开展国民教育，实行义务教育制---每个中国人都要受教育，受一定的学历教育。所以，读书是为了提高全民族的文化水平，而不是为政府官员提拔人才。

    我是1958年在上海高中毕业的那时候，除了政审不好的，都能能够上大学。
  
   中国传统的儒家的读书有2个毛病：一个是与做官挂钩---它本来就是一种选拔官吏的手段；二，就是不与生产劳动相结合。从古至今，儒家著作数不清，可是又有几篇谈论生产劳动的呢？中国人民有许多劳动成就，科学技术成就。可是劳动人民没有文化，不掌握文字，没有文字记载，大都失传了，更谈不上理论研究了。

   马克思在批判资本主义的教育是指出，教育要与劳动相结合。其实教育与劳动的现象中国要比西方严重的多。

   由于中国的知识与劳动相脱节，劳动人民没有文化，不识字，而文化掌握在少数上层。所以我们看到的是知识分子与劳动人民是2个概念，可以说互不相容。

  历史上的农民起义中知识分子极少。义和团与维新运动应该说都是为改变国家命运的努力，可是他们互相排斥。

    在中国，可以说知识分子与劳动人民是天然对立的。1957年的反右斗争中，毛主席就把知识分子定位成资产阶级知识分子。
  

  教育要与劳动相结合是对的，但文化大革命时期，停课闹革命又走到了极端。在现阶段没有学校，又怎么能提高人民的文化素质。 教育要与劳动相结合不是说，不要学校。
  
    改革开放以后，学校复课了，高考恢复了，同时我们还要注意到，我国的经济有了更大发展。再贫穷的家庭，孩子也要上学。同时，高考恢复后，读书做官论又抬头了。[/size]

黑牡丹

你善于思考问题，学识也不错，从历史讲到当今，从马列谈到小孩读书······欢迎发表一事一议、短小精悍的文章。如果题目大了是难得驾驭的，既不好写，也很费力。问好yitiao先生。

yitiao

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=754030&ptid=111191][color=#999999]黑牡丹 发表于 2017-11-17 11:27[/color][/url][/size]
你善于思考问题，学识也不错，从历史讲到当今，从马列谈到小孩读书······欢迎发表一事一议、短小精悍 ...[/quote]

哈哈，您说得不错。我一写起东西就没完没了，是个毛病。

yitiao

  读书做官的意识早在孔子时代就已经提出，所谓学而优则仕（这一点有争论）。但真正的与做官联系起来，是在唐代以后，科举制度的完善成熟以后。读书就是为做官，科举制度成为一种读书人的学历教育，而考试制度让这种学历教育真正的成为应试教育。

   ， 改革开放后，在我国高考恢复以后，这种学历教育虽然说没有与国家的官吏任命直接挂钩，但种种原因让读书做官轮更深入人心，深入社会。

yitiao

[size=4]  改革开放，恢复高考以后，我们的学历教育存在着一些问题，

  最根本的是读书（学历教育）的目的是什么，是为了提高全民族的文化水平，还是为高考？

    中学教育，我们的义务教育将来很可能要普及到高中，那么这个教育的目的到底是什么，必须搞清楚。难道就是为了上大学吗？读书就是为了一个好前程，是为了将来有地位，有钱吗？  
   
    我们为中华崛起而读书还要提不提？？我们的普及教育到底是为了塑造一个由道德，有理想，有品德的人；是为了提高全民族的文化素质；是为了让每个人都有独立工作的能力，还是单纯的为了上大学，这个问题必须搞清楚。这个问题不解决，那么现在的一切丑陋现象---什么学区房，民办学校招考要查三代的，补习班疯长---都不能解决。都会长期存在下去。
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黑牡丹

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=755341&ptid=111191][color=#999999]yitiao 发表于 2017-11-21 13:25[/color][/url][/size]
哈哈，您说得不错。我一写起东西就没完没了，是个毛病。[/quote]

问好yitiao先生。我是说：“欢迎发表一事一议、短小精悍的文章。如果题目大了是难得驾驭的，既不好写，也很费力。”只是交流、建议而已。欢迎您多写！！！

yitiao

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=755363&ptid=111191][color=#999999]黑牡丹 发表于 2017-11-21 14:04[/color][/url][/size]
问好yitiao先生。我是说：“欢迎发表一事一议、短小精悍的文章。如果题目大了是难得驾驭的，既不好写，也 ...[/quote]

哈哈，你可以这样理解，一段一个整体，题目只是个范畴，

黑牡丹

一个主题帖最好一个主题，这样好！千万不要小看题目，题目对笔者应该是有约束的。网友在网络主动发布主题帖，就等于是自己为自己定下的“命题作文”！既然已经有了命题，最好不跑或者少跑野马啊！

yitiao

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=758106&ptid=111191][color=#999999]黑牡丹 发表于 2017-11-28 11:03[/color][/url][/size]
一个主题帖最好一个主题，这样好！千万不要小看题目，题目对笔者应该是有约束的。网友在网络主动发布主题帖 ...[/quote]

这里不是命题作文，而是提出一个范围与大家讨论。

黑牡丹

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=769846&ptid=111191][color=#999999]yitiao 发表于 2017-12-28 11:19[/color][/url][/size]
这里不是命题作文，而是提出一个范围与大家讨论。[/quote]

我是和你在探讨，既然你不同意完全可以按你的主意办，可以吗？！