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转帖成之老师关于邻韵通押等问题的论述供大家参考

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  • TA的每日心情

    2014-7-2 07:11
  • 签到天数: 365 天

    [LV.9]以坛为家II

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    楼主
    发表于 2013-5-10 23:06:17 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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        《平水韵》:是依据唐人用韵情况,把汉字划分成107个韵部的一部韵书(其书今佚),因其刊行者为宋代平水人刘渊而得名。清代康熙年间编的《佩文韵府》又把《平水韵》并为106个韵部,也就是至今习诗词者常用的古韵
        《词林正韵》:是在106个韵部的《平水韵》之基础上,由清人戈载编纂的一部韵书,是依据宋词用韵的情况归纳而成,共分19个韵部。
        《新韵》:一般是指中华诗词学会试行的《中华新韵》14韵部,也就是按照新华字典的现代标准读音而押韵,或称之为今韵
        目前诗词用韵实行双轨制,一般的规矩是使用《平水韵》与《词林正韵》,反之,则须加注(今韵)或(新韵),只是为了区别两种不同的规则,以便读评。古、今韵两种规则不可同时混用,若依古韵,则须正确使用入声字,入声韵部不能与平、仄声韵部通押,入声不能平用;若依今韵,则不存在入声字,也不存在地方方言,必须坚持同韵母同韵,不能通押或借韵。这样作的同时,也可养成一个为诗严谨的好习惯,对遣词炼字更有益处。
        个感,《平水韵》只是依照唐代及以前的读音习惯而整理的,而语音流变到宋代就不一样了,所以才又有了《词林正韵》,宋诗即有不合《平水韵》而合《词林正韵》的例子,由此可见,现代律绝是应该可以依古韵而邻韵通押的,只要符合《词林正韵》即可。如:
        苏轼《次韵答宝觉》
    芒鞋竹杖布行缠,遮莫千山又万山。
    从来无脚不解滑,谁信石头行路难。
    (首句押【一先】韵,次句押【十五删】韵,而末句押【十四寒】韵。)
        杨万里《闻莺》
    晓寒顾影惜金衣,着意听时不肯啼。
    飞入柳阴深处去,数声只有落花知。
    (首句押【五微】韵,次句押【八齐】韵,而末句押【四支】韵。)
        卢梅坡《雪梅》
    梅雪争春未肯降,骚人阁笔费评章。
    梅须逊雪三分白,雪却输梅一段香。
    (首句借【三江】韵,后两韵押【七阳】韵。)


        关于律诗是否可以邻韵通押?也有变通的方法,即孤雁入群飞雁出群进退韵辘轳韵葫芦韵等几种格式:
        1孤雁入群格,又称为借韵。律诗中首句可入韵也可不入韵,如果入韵,其韵字不一定与以下其他韵字同一韵部,使用邻韵字也可以。
        2飞雁出群格,亦称孤雁出群孤鹤出群。即尾句所押之韵,不在同一韵部之内,而与邻韵通押。所谓邻韵,指的是韵部排列相邻而语音又相近的韵字。(个感,符合《词林正韵》即可。)
        3进退韵格,邻韵通押格式的一种,是两韵间押。即第二、第六句同韵,第四、第八句则用邻韵,一进一退,相间押韵。
        4辘轳韵格,辘轳韵者,双出双入。即律诗的第二、第四句同韵,第六、第八句用邻韵。如先用【虞】韵,后用【鱼】韵等,唐宋五、七律中较多见。
        5葫芦韵格辘轳韵的其中一种,所用韵部分前后。如前两联用【东】韵,后两联用【冬】韵。先小后大,有似葫芦。
        除以上之外,唐宋诗未见有其他格式的混韵情况。(个人所知有限,妄言了。)

        个感,写诗押韵要力争顺口,给人以流畅之感,古今读音有别,使用《平水韵》,亦应尽量符合现代标准读音,实无必要拘泥古韵而拗口。与其读来别别扭扭,还不如用今韵来的顺畅。至于填词,个人主张还是用《词林正韵》为宜,否则,容易弄得四不像,有恐亵渎了某些词牌。






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  • TA的每日心情

    2022-1-23 07:19
  • 签到天数: 330 天

    [LV.8]以坛为家I

    推荐
    发表于 2014-12-3 20:47:17 | 只看该作者
     进退格
      郑谷与僧齐己、黄损等,共定今体诗格云:凡诗用韵有数格,一曰葫芦,一曰辘轳,一曰进退。葫芦韵者,先二后四;辘轳韵者,双出双入,进退韵者,一进一退;失此则缪矣。
       余按倦游录载唐介为台官,廷疏宰相之失。仁庙怒,谪英州别驾,朝中士大夫以诗送行者颇众,独李师中待制一篇,为人传诵。诗曰:“孤忠自许众不与,独立敢言人所难。去国一身轻似叶,高名千古重于山。并游英俊颜何厚,未死奸谀骨已寒。天为吾君扶社稷,肯教夫子不生还。”此正所谓进退韵格也。按韵略:“难”字第二十五,“山”字第二十七;“寒”字又在二十五,而“还”字又在二十七。一进一退,诚合体格,岂率尔而为之哉。近阅冷斋夜话,载当时唐李对答语言,乃以此诗为落韵诗。盖渠伊不见郑谷所
    定诗格有进退之说,而妄为云云也。(湘素杂记)
      子苍于五言八句近体诗,亦用此格。其诗云:“盗贼犹如此,苍生困未苏。今年起安石,不用哭包胥。子去朝行在,人应问老夫。髭鬓衰白尽,瘦地日携鉏。”盖“苏”、“夫”在十虞字韵,“胥”、“ 鉏”在九鱼字韵。

    --录自《诗人玉屑》
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  • TA的每日心情

    2018-5-7 00:01
  • 签到天数: 1123 天

    [LV.10]以坛为家III

    推荐
    发表于 2015-3-8 11:37:01 | 只看该作者
    潭州雨梦 发表于 2013-5-11 17:25
    查未见,此系转文,可直查[中华新韵]

    这个小符号代表它与"e"的区别。它是普通话10个单元音当中的一个,只出现在齐齿呼(i ),撮口呼(v )的后面,即(ie),(ve),而"e"恰恰不出现在(i)(v)的后面,所以,汉语拼音方案为了减少使用字母的数量,就把(i ),(v)后面的它,标成“e"来代替它,人们看到它时,也不会误认成是”e"。它基本上不单独出现,而"e"可以单独出现。单独写它时,还得带上小符号。
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  • TA的每日心情

    2015-8-9 21:10
  • 签到天数: 217 天

    [LV.7]常住居民III

    51#
    发表于 2015-3-8 16:35:36 | 只看该作者
    张垣王爷 发表于 2015-3-8 11:42
    本来是回答你的,却看错了行,发在了“潭州雨梦‘那一栏里。你到哪儿看一看吧。

    谢谢你!看到了!:handshake:)
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  • TA的每日心情

    2018-5-7 00:01
  • 签到天数: 1123 天

    [LV.10]以坛为家III

    50#
    发表于 2015-3-8 11:42:38 | 只看该作者
    清风 发表于 2013-5-11 15:03
    而是 ê。

    雨梦老师,这个小符号代表啥?

    本来是回答你的,却看错了行,发在了“潭州雨梦‘那一栏里。你到哪儿看一看吧。

    点评

    谢谢你!看到了!  详情 回复 发表于 2015-3-8 16:35
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  • TA的每日心情

    2014-7-2 07:11
  • 签到天数: 365 天

    [LV.9]以坛为家II

    47#
     楼主| 发表于 2013-11-17 22:08:38 | 只看该作者
    虫儿 发表于 2013-11-17 19:24
    方子兄,您把这篇文章发到理论版一份好吗?虫儿先谢兄!

    :handshake
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  • TA的每日心情

    2014-7-7 18:55
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]偶尔看看III

    46#
    发表于 2013-11-17 19:24:09 | 只看该作者
    方子兄,您把这篇文章发到理论版一份好吗?虫儿先谢兄!
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  • TA的每日心情

    2014-1-1 10:32
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    45#
    发表于 2013-10-12 22:30:43 | 只看该作者
    好东西,置顶学习。
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  • TA的每日心情

    2013-12-17 19:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    44#
    发表于 2013-10-11 19:56:06 | 只看该作者
    顶起学习。
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  • TA的每日心情

    2016-6-27 14:57
  • 签到天数: 399 天

    [LV.9]以坛为家II

    43#
    发表于 2013-10-10 08:36:47 | 只看该作者
    若写旧体诗词,应该本着这样一个原则,依古韵、重诗意、略变通。

    诗仙李白学鲍参军是如此,大文豪东坡创作也是如此。
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  • TA的每日心情

    2014-7-2 07:11
  • 签到天数: 365 天

    [LV.9]以坛为家II

    42#
     楼主| 发表于 2013-5-19 14:34:57 | 只看该作者
    平羌老克 发表于 2013-5-12 22:35
    呵呵,先生可能误解了。老克那个跟帖意在探讨“邻韵通押”现象产生的背景----汉字读音的变化,由于篇 ...

    老师说的有道理!
    学习了!:handshake
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  • TA的每日心情

    2014-9-13 15:46
  • 签到天数: 117 天

    [LV.6]常住居民II

    41#
    发表于 2013-5-12 22:35:45 | 只看该作者
    空心萝卜 发表于 2013-5-12 14:28
    使用平水韵,并不是捍卫的所谓的古典与高雅,它捍卫的是一种千年文化传承的尊严,当然今人语言读音与古代 ...

        呵呵,先生可能误解了。老克那个跟帖意在探讨“邻韵通押”现象产生的背景----汉字读音的变化,由于篇幅决定,没有展开说明,例如唐代,是以晋陕语音为蓝本,清代则以北京语音为基本语音。没有摈弃直到现在对诗韵影响依然深远的“平水韵”的意思,相反,老克写近体诗所本的还是“平水韵”,只不过凡是与当代读音不一,不选用罢了。如用上平五微韵部,其开列的如“祈畿机几讥玑稀希衣依饥矶欷晞沂圻颀”等字,老克都不选用。
        诗歌从“断木续竹,飞土逐肉”到“赋比兴,风雅颂”,到骚体,到乐府,到唐诗宋词元曲,再到白话诗(新诗),是一个继承与发展的过程。诗歌是语言艺术的音韵体现,因此,凡当时人众以当时读音读来拗口者,都在改革之列。我们不可能用古读音押韵。如;车、蛇,古人读作“zā、tuō”,若再上溯到尧舜,更不得而知。今人写诗是给今人哦吟的。
    老克的观点:坚守,未必古董;创新,肯定必然。
          
       
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    该用户从未签到

    40#
    发表于 2013-5-12 14:28:25 | 只看该作者
    平羌老克 发表于 2013-5-11 17:59
    自南朝人周显发现汉字平仄,到隋人陆法言完成《切韵》,应该是古人用韵的一大飞跃,但唐人根本弃《切韵》 ...

    使用平水韵,并不是捍卫的所谓的古典与高雅,它捍卫的是一种千年文化传承的尊严,当然今人语言读音与古代有了很一定区别,区别在于,现在统一官方的语言是普通话,所以提倡用新韵创作也是有道理,但是追溯历史,隋朝韵书各种版本颇多,后几位大才著《切韵》,亦只是作为诗用韵的标准,重点在于它并不是哪一个地方的方言,它是综合南北地域差异性编的·韵书,当时没有全国通用的读音标准,《切韵》在当时也不可能适合每一个人的发音习惯,何况当今。《平水韵》根据切韵编撰,至今我们仍然可以在各地的方言中或多或少找到平水韵同一个韵部的味道,从我自己的角度出发,我也不可能学习了普通话就不说四川话,提倡新韵无可厚非,然摒弃平水韵同样不可取,所以,先生的观点我不敢苟同。
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  • TA的每日心情

    2014-7-2 07:11
  • 签到天数: 365 天

    [LV.9]以坛为家II

    39#
     楼主| 发表于 2013-5-12 11:31:51 | 只看该作者
    虫儿 发表于 2013-5-12 07:08
    认真学习了先生转来的文章,可俺收获不大,因为俺一年前读过此类文章,而且记得八九不离十

    虫儿学诗两 ...

    虫儿这么快就记住了我,想必,平水韵应该比我更幸运!:handshake
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  • TA的每日心情

    2014-7-7 18:55
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]偶尔看看III

    38#
    发表于 2013-5-12 07:08:04 | 只看该作者
    认真学习了先生转来的文章,可俺收获不大,因为俺一年前读过此类文章,而且记得八九不离十;P

    虫儿学诗两年四个月,前两年用的是新韵,最近才改用平水韵,所以常常记不住哪个字在哪个韵里,兄有没有好招帮俺记住。俺先谢!:P
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  • TA的每日心情

    2013-5-11 09:29
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    37#
    发表于 2013-5-11 20:46:44 | 只看该作者
    俺不说话 就来读赏
    赞赞赞赞赞赞赞赞赞赞
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  • TA的每日心情

    2013-4-10 15:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    36#
    发表于 2013-5-11 20:42:50 | 只看该作者
    本帖最后由 张伯元 于 2013-5-12 13:32 编辑

    个人觉得
    律必严,韵可宽。理由:格律是格律诗的最后保障(通常大家把韵和格律分开说,其实格律二字应该包含着音韵呢),而韵,因为各地有方言,加之语音流变,历史上的韵也是一直在变动,科举是未了考取功名,不得不遵守韵的规定。

    但我以为初学诗者两者应都严格,一韵到底,严守格律。对未来创作有好处。
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  • TA的每日心情

    2015-8-9 21:10
  • 签到天数: 217 天

    [LV.7]常住居民III

    35#
    发表于 2013-5-11 18:42:56 | 只看该作者
    平羌老克 发表于 2013-5-11 17:59
    自南朝人周显发现汉字平仄,到隋人陆法言完成《切韵》,应该是古人用韵的一大飞跃,但唐人根本弃《切韵》 ...

    也学习了!诗也在与时俱进,改革创新~:)
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  • TA的每日心情

    2015-8-9 21:10
  • 签到天数: 217 天

    [LV.7]常住居民III

    34#
    发表于 2013-5-11 18:39:43 | 只看该作者
    潭州雨梦 发表于 2013-5-11 17:25
    查未见,此系转文,可直查[中华新韵]

    好的!多谢!:handshake
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  • TA的每日心情

    2015-8-9 21:10
  • 签到天数: 217 天

    [LV.7]常住居民III

    33#
    发表于 2013-5-11 18:38:52 | 只看该作者
    潭州雨梦 发表于 2013-5-11 17:23
    各诗坛多采用诗平水不标,词正韵不椒。当然新韵版块则除新韵均要标注。只是从众,并无优劣高低之分

    谢谢雨梦老师!记住了~~:handshake
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