转载：新华网专访鲁迅文学奖得主李元胜

北方夫子

新华网专访鲁迅文学奖得主李元胜
　　
　　新华网重庆频道9月10日电（记者陶玉莲）火热的8月，传来了重庆诗人李元胜凭借诗集《无限事》斩获鲁迅文学奖诗歌奖的消息，这对于刚刚损失了一位大家——莫怀戚的重庆文坛来说可谓是一大盛事。“李元胜”对于大部分人而言或许是一个陌生的名字，鲁迅文学奖的评选也被周啸天、柳忠秧等人赚去了太多的目光。直到读到李元胜的一首诗——《当一个人还很年轻》：“当一个人还很年轻，他写的东西，会奔跑，会像豹子一样，把藏在黑夜里的人追逐。当他已经年老，他写的东西，变得安静，像一面不说话的镜子，只有微弱的光，照着周围的人的空洞。”透露出的智慧、内敛而森冷的力量令人不寒而栗。
　　由此，对李元胜便产生了诸多好奇，新华网记者带着些许期待与兴奋，见到了他本人——
　　一身布衣，两袖清风，单位陪同而来的小姑娘腼腆地笑，初见便有文人豁达不羁的性子，细看却也有多年记者历练出的精明与沉稳。
　　新华网：文学有多种表现形式，而诗歌则一直被认为是"文学皇冠上的明珠"，您认为诗歌与小说、戏剧、散文等其他文学形式相比，有什么本质区别和特点？
　　李元胜：它和你刚才举到的几个文学形式都属于语言艺术。在所有的语言艺术里面，诗歌应该说是对语言的最极限的运用，它是语言的高级形式。比如小说还需要叙述和故事，散文需要大量的资讯和联想，戏剧有舞台的调动，诗歌这些都没有，也可以说都有，比如诗歌里面有对话，比如叙事的方式，90年代以后一种比较冷静的写作大量采用叙事。尽管有这些东西，诗歌自身的特点仍然在语言上，它更是一种资源性的写作，是一种源头，我觉得它是语言精炼的极致。
　　李元胜所写的诗歌基本为现代诗，当今社会上不乏创作古体诗的爱好者，但水平参差不齐差距甚大。有人说这群人是对唐人遗韵的盲目崇拜，也有人赞其意境高远，李元胜则认为，这是一群伟大的人——“他们带着比我们更沉重的镣铐在跳舞”。
　　李元胜：在网络兴起以前，我自己也有一个误会，觉得喜欢旧体诗的人很少，但是网络兴起以后我发现旧体诗网站的读者非常多，我们当代的读者是喜欢，能接受旧体诗词这样一种艺术形式的。那么剩下的另外一个问题，就是我们当代的诗词创作能否完成它在这个时代新的任务，我觉得这是一个非常严峻的问题。
　　比如唐诗如果能完成所有的任务就不会出现宋词，如果宋词和唐诗能完成所有任务，我们就不会看到元曲。每一个时代的社会心理和它要回答的问题都不一样，我觉得当代人面对的问题的背景和古代人是不一样的，古代人的生存背景，整个文化背景是农业生产，单纯的意境，深邃的意境都产生在那样一个时期。一个人的写作从来不是孤立的，如果说写作的背景已经发生很大的变化，那么你要用过去的写作工具来完成新的任务就会非常非常难。
　　所以我觉得现在是旧体诗词写作最难的时候，当然我也看到过成功的案例，不管是民国时期或者是建国以后我们都看到了很多优秀的篇章，但是它对应的成功率，我觉得远远不够。我们看到更多的是很分裂的，比如忠于古韵的，你在里面看不到汽车，看不到空调，什么都看不到，你不知道年代，可能是唐朝写的，宋朝写的，这个让我感觉到总觉得有什么不对，就是说他是把当代生活隔离了。还有一种就是用口语的形式来写作，要消化当代这些乱七八糟的东西，但是出来的东西非常奇怪，因为用口语来消化当代生活，又让它具备古典的美非常非常难，以你要是作得不好，就像口水诗。
　　所以我觉得旧体诗词的写作者，或者是诗词家，他们是带着比我们更沉重的镣铐在跳舞，他们的难度更大。当然我也希望看到在这个领域的进步，因为有很多爱好者，但是我还是觉得难度非常大。
　　提起诗歌，很多人念念不忘的是上个世纪80年代，那个现代诗的"黄金年代"，很多青年每天狂热地阅读和写作。现在虽然诗人看来是一个小众的群体，但网络的发展却恰恰使得这种短小精悍的文学形式得以广为传播，无论是附庸风雅还是真情感悟，对于诗歌的推广而言，或许这是一个会超过上个世纪的“超级黄金年代”。
　　李元胜：80年代是我开始走上文学道路的年代，那个年代我们是处在一个精神产品极度匮乏的年代，我们只能把关于政治，关于生活很多热情集中的通过文学这个渠道来释放。所以我觉得那个是时代的一个大潮的影响，其实很多人也未必内心是喜欢文学，但是他是喜欢文学里面探讨到的社会问题，政治问题，这样一个特殊的时期不可能持久。
　　我是觉得中国每一年都在进步，比如我们现在就处在一个网媒时代，从我接触的范围来看，由于网络能够拉近人的距离，掌握更多的信息，诗歌写作者和爱好者非常非常多，远远超出我们的估计。我有一首诗在有一个网站推送以后，24小时内10多万人阅读，这个在80年代也是不可想象的事。所以我对这个问题的看法恰恰还比较乐观，我觉得我们现在仍然是一个非常好的时代，就是大家觉得很小众的诗歌而言，因为有很多渠道去推广，如果这首诗能够打动人，很快就能打动10万人。
　　新华网：中国古代有“文章憎命达，诗穷而后工”这样的说法，您怎样看待文学创作与现实世界中物质生活的关系？二者是矛盾的吗？
　　李元胜：基本上我认为是没有关系，因为我见到非常优秀的诗人，贫困潦倒，写得非常好，我也见到生活过得很好的，也写得非常好，我觉得这需要天赋、题材的偶然性和勤奋。生活优越也罢，潦倒也罢，各种人生境况都有可能产生优秀诗人，区别在于他是否集中注意力在诗歌上，有这么一个注意力高度集中的阶段，肯定能产生优秀的作品，如果他天赋足够。重庆文坛是非常好的，我觉得重庆文坛的气氛非常好，我们交流也非常多。
　　新华网：现在我们逛书店或是看网上的畅销书排行榜会发现一个现象，卖得最好、最受欢迎的往往是励志、管理、营销一类的书，而非文学作品，您认为这是为什么？是不是真像一些人所说的阅读功利化倾向突出？
　　李元胜：这个问题稍稍有点超出文学的边界，但是因为我也是在图书公司工作，所以这个问题也是我自己非常感兴趣的问题。应该说我们现在的整体的阅读是上了台阶的，它出现一个两极分化。首先是畅销的书，它其实没什么工具价值，但是它有心理安慰价值。比如健康书扮演的角色很奇怪，你说你买了以后家里的健康水平提高了吗，不会的。但是他会有一个感觉，就是买了回去以后，我家里面就不用去医院了。我们的社会发展不平衡，我们有很多诉求没有合理的渠道来解决，比如说我们的看病难的问题，它应该是通过国家的整个医疗制度的改革，国民健康保障的水平提高来完成，由于没有完成，大家就买这样一本书安慰自己，自己来完成。很多书它承担的任务都是图书以外的任务，都是心理安慰。这是一个在世界的图书发展中，也是见不到这样的奇观的，一个巨大的商业奇观。
　　但是另外一方面我也注意到，有水准，有质量的阅读正在普及。就是大家的鉴赏力在提高，我有次在一个小餐馆吃饭，背后两个年轻人在讨论国外一个小说，非常专业，但是听他们的谈吐绝对是在产业里面工作的，他们谈的是卡佛的小说，你如果花一点心思，在豆瓣上仔细看大家的讨论参加重庆各种各样的评书会，你会发现其实我们的人群结构正在变化，青年知识分子正在成为一个城市的主要活跃人口，而他们的阅读是有质量的。而且在重庆来讲，从民间发动的有相当水准的读书会风起云涌，改变了以前自上而下的号召，以前搞读书月活动的时候大家关注卖了多少书，而现在关注的是什么人来带领做今年的读书月，所以我们处在一个充满分歧的时代，最好的东西和最坏的东西他们在并行，但是我们应该有清醒的头脑去判断和认识它。
　　新华网：我们的社会正处于全民娱乐的时代，触目都是各类选秀节目。诗歌的属性本来就是小众的，不太可能借助大众传媒，您认为有没有什么方法能让更多的人了解诗歌、喜爱诗歌？
　　李元胜：我刚才举了一个例子，就是有一个网站推荐一些好诗，让大家睡觉之前看一下，我见到自发的，对各种艺术形式的关注的人群已经越来越多了。武汉在地铁里推广诗，选一些短诗挂在地铁内，我觉得类似这样行为艺术有成效，但不一定是最好的。前几天有一首很幽默的小诗，在网上很受欢迎，是一个姓曹的小女生写的，而且她好像是一个做火腿的姑娘，我觉得她的诗特别有趣，这样的诗歌没有什么严肃的写作任务，但是她非常轻快的完成了一种娱乐，我觉得也非常好。只要是你热爱生活，你自然会热爱一切有意味的东西，包括诗歌。
　　新华网：我周围倒是不缺少喜欢诗歌的人，至少我觉得像微信朋友圈这样的东西真的也是蛮好的传播渠道，他们会就一个应景的事情来写诗，还有朗诵诗的。对于刚刚接触文学，包括怀着满腔的热忱想进行诗歌创作的年轻人，不知道有什么建议给他们？
　　李元胜：首先我觉得青春期的每个人都是诗人，你们永远不要低估自己的热情和想象力，其实人的差异是非常小的，天赋很大程度是可以引导的。所以在年轻的时期你能够热爱生活，能够专心致志的爱一个人，这就是非常优美的事情，和诗歌是不相上下的，如果说你还能借助语言的方式来记录你在青春中的种种感想，这就是一个非常好的途径。诗歌的开始非常简单，分行以后的文字都是诗歌，如果你足够真诚他们就是真诚的诗歌，至于写得好不好我觉得不太重要，要把一首诗写好，这就跟木匠要把家具做好一样，但是我觉得真实的把自己发自内心的东西准确的表达出来，有这样一个坚持，慢慢就可以提高自己的水平。
　　诗人是一个特殊的族群，我们感觉不到的，他们体验到了，我们不愿深思的，他们发挥到了极致。北岛的话也许是一条真理：“诗人生来注定是受苦的，但绝非为了自己。”无论如何，对坚持信念的诗人，我们对他们的写作应该满怀敬意。
　　

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写作不再是严谨的事，可以用各种姿态表现，只要写的人心态正，网络和网下是一样的。被人阅读就是对写作人的尊重和理解。

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