贺李辅仁教授百岁华诞

子曰

张垣王爷 发表于 2019-7-5 13:28
建议挺好，只是太不及时了。我早就自学了，你却现在提建议。有点儿正月十五贴对子——迟了半个月。 ...

哈哈，王爷既然学习了，就应该学透彻。现在是老杜的诗佐证了借对，而不是借对为老杜找借口，因为能证明借对的例子很多，除了老杜还有其他的诗人也用过。限于篇幅就不贴了。而除了这种借义对，借对还包括借音对，这是汉语在漫长的历史长河中实践发展出来的。没有什么可争论的了。这根本就不是问题。

张垣王爷

子曰 发表于 2019-7-5 20:42
哈哈，王爷既然学习了，就应该学透彻。现在是老杜的诗佐证了借对，而不是借对为老杜找借口，因为能证明 ...

      到现在还没见到过学透彻之人，倒是常见自以为学透彻之人。“借对”的例子不管有多少，多为不能服众的片面之言。什么“借义.借音”，表面上是为古人辩解，实际上是为自己的短浅遮羞。我不知道有谁.在什么书中见到过记载：杜甫说他自己借“寻常”来表示“长度”，以求与“七十”这个数字相对。

剪烛西窗

我建议两位终止这场讨论。因为，论的越多，旁生枝节也就越多，现在弄得我这个旁观学习者都有点糊涂了。

执岐黄之术于今，斯惟懿德；
愿尘世之人从此，皆享椿龄。

两位争论的主要一个问题（其他不计）是：“尘世”“岐黄”能否相对仗。
王爷认为，“尘世”是偏正结构（由此导出：“岐黄”是并列结构，因而不对仗。暂且不提）。
子曰认为，对联中有借对的手法（因此不影响这样使用对仗）。
两位的上述观点我都赞同，觉得基本上没有问题。

问题在于：
一，“尘世”是否在某些情况下也可以看成并列结构？子曰还举了一个例子“锦绣”，这个问题我也不清楚。王爷也不妨再考察一下，是否有这种可以看做两种结构的词组？
二，子曰说“除了这种借义对，借对还包括借音对”，这句话不适用于这里。“厨人具鸡黍，稚子摘杨梅”是借音对：杨——羊，对鸡；寻常，七十是借义对：寻——长度8，对七，常——长度16，对十。但是，“尘”“世”怎样分别去对“岐”“黄”？既不是借音也不是借义。这里的借对似乎还是你前面的解释更确切一些：“有一种对叫借对，如尘世拆开，分别表意，就用尘－世的名词义，即可形成并列工对。”就是把尘世看成并列结构，并列对并列。

这个问题讨论下去又要牵涉很多，例如汉语语法，以及对联联律（据说，有些论点还是某些大咖自己提出来的），恐怕再讨论十天半月也未必有结论，所以我建议停止讨论，各自再去潜心研究。

子曰

剪烛西窗 发表于 2019-7-5 22:43
我建议两位终止这场讨论。因为，论的越多，旁生枝节也就越多，现在弄得我这个旁观学习者都有点糊涂了。

...

您说得是，翻篇吧。精力应该放在创作上。

子曰

张垣王爷 发表于 2019-7-5 22:30
到现在还没见到过学透彻之人，倒是常见自以为学透彻之人。“借对”的例子不管有多少，多为不能服众 ...

我也不想争论了。王爷就按自己认为正确的方式创作吧。求同存异，总理很有远见的。输出民主，不见得谁都能理解接受。

张垣王爷

子曰 发表于 2019-7-6 06:41
我也不想争论了。王爷就按自己认为正确的方式创作吧。求同存异，总理很有远见的。输出民主，不见得谁都能 ...

输出的不一定就是真理，是谬误必然不被接受，反而会被抵制。

子曰

张垣王爷 发表于 2019-7-6 11:14
输出的不一定就是真理，是谬误必然不被接受，反而会被抵制。

如您那么纠结，很多历代名联都得枪毙。如张岱的《西湖龙井》：
夜壑泉归，渥洼能致千岩雨。
晓堂龙出，崖石皆为一片云。
如渥洼－崖石，是崖和石，还是崖上的石？崖上的石就是偏正，崖和石就是并列。可以认真，但死抠过度就成了钻牛角尖。把精力放在关注这样无关痛痒的地方更是方向性错误。所以无法让人接受。

张垣王爷

子曰 发表于 2019-7-6 12:32
如您那么纠结，很多历代名联都得枪毙。如张岱的《西湖龙井》：
夜壑泉归，渥洼能致千岩雨。
晓堂龙出， ...

      “关注不关注”，是个人的事儿，“接受不接受”，也是个人的事儿，别人无权干涉。谈不上什么“死抠”.“钻牛角尖”.“方向性错误”。
     张岱的《西湖龙井》并不是无可挑剔，比如：“千岩”，偏正结构，“一片”，数量结构。如果说这二者相对”无关痛痒”，也对，它确实不关他人的痛痒。

子曰

张垣王爷 发表于 2019-7-6 13:16
“关注不关注”，是个人的事儿，“接受不接受”，也是个人的事儿，别人无权干涉。谈不上什么“死抠 ...

我已经不想讨论，您还非要讨论。这您又错了，岩在这里已经发生了词性转化，它从名词转化为了量词，所以，千岩－一片，工整得无懈可击！

张垣王爷

子曰 发表于 2019-7-6 15:29
我已经不想讨论，您还非要讨论。这您又错了，岩在这里已经发生了词性转化，它从名词转化为了量词，所以， ...

有那么大的缝隙还看不见，真难为你了。

子曰

张垣王爷 发表于 2019-7-6 21:29
有那么大的缝隙还看不见，真难为你了。

王爷所在的张家口市，董汝河，王天明都是联界的知名人物，建议有空可以和他们交流一下。或者去听一下楹联的相关课程，这样就会发现自己理解上的误区和偏差在哪里。其他也不想多说了，再说下去伤感情了。到此为止吧！

张垣王爷

子曰 发表于 2019-7-6 21:55
王爷所在的张家口市，董汝河，王天明都是联界的知名人物，建议有空可以和他们交流一下。或者去听一下楹联 ...

看你推荐的这两个人，真让人无语。

剪烛西窗

张垣王爷 发表于 2019-7-6 22:26
看你推荐的这两个人，真让人无语。

王爷，听我一句话，咱不争论了。

子曰

张垣王爷 发表于 2019-7-6 22:26
看你推荐的这两个人，真让人无语。

我不知道您和他们有什么个人恩怨，单纯只看学术了。如果说错了那这里道歉吧。以后再也不提。

张垣王爷

子曰 发表于 2019-7-7 09:23
我不知道您和他们有什么个人恩怨，单纯只看学术了。如果说错了那这里道歉吧。以后再也不提。

我和他二人不认识，只是看过他二人的一些作品。我不想背后议论他们，只想说并未打动我。

张垣王爷

剪烛西窗 发表于 2019-7-6 22:35
王爷，听我一句话，咱不争论了。

好的，听您的，再不谈论此话题。

剪烛西窗

张垣王爷 发表于 2019-7-7 11:59
好的，听您的，再不谈论此话题。

不提了，不提了，还是咱俩切磋。

张垣王爷

剪烛西窗 发表于 2019-7-7 12:49
不提了，不提了，还是咱俩切磋。

切磋.略同，都是缘分。