卜算子落叶

直言人生

子曰 发表于 2015-11-22 16:01
直言老师啊，我又迷糊了:那个“孤雁入群格”，不是律诗的吗？词也有此一说？

   所谓韵部,就是指的韵母,如果感觉到了一些不同,那就说明觉察到了汉语音韵学中的一些基本现象……

直言人生

子曰 发表于 2015-11-22 16:01
直言老师啊，我又迷糊了:那个“孤雁入群格”，不是律诗的吗？词也有此一说？

    有一些韵母不同的字,（若在同一个韵部）,那是古今语音演化所致,上古音,中古音,和后世的音都是不同的.现代拼音方案，（暨中华新韵）是按现代音的北京话整理的,古代的入声字没有了,（仅分平、仄音韵）已经没有了平、上、去、入的分法……

直言人生

子曰 发表于 2015-11-22 16:01
直言老师啊，我又迷糊了:那个“孤雁入群格”，不是律诗的吗？词也有此一说？

    现代人写诗、填词,也不是非要拘泥于那么多框框,用普通话汉语拼音（韵母）来作为用韵的基础就好；（所以，中华新韵应时而生）“词林正韵”也好,“平水韵”也好,只不过是别人写了诗、填了词,后人借了前人的名声,定个“韵律框框”.仅、譬如：曹植、李白……写诗的时候亦无“平水韵”、“词林正韵”等“韵律典籍”参照；诚然，古人亦有韵书《声类》、《韵集》、《切韵》、《唐韵》、 《广韵》、《集韵》、《韵会》、《五音集韵》、《中原音韵》、《佩文诗韵》、《诗韵合璧》等……但古人的诗词之所以千古传诵，亦不排除没有太多严谨的“框框”套住他们；古人的很多诗、词,若用现代“韵律典籍”严谨去套,可能有些诗词也要重新改写才好；因此，个感，填词还是以内容（暨主题、意境）为上,只要不违背相关的“律韵典籍”为宜……

直言人生

子曰 发表于 2015-11-22 16:01
直言老师啊，我又迷糊了:那个“孤雁入群格”，不是律诗的吗？词也有此一说？

      填词所应依循的《钦定词谱》是康熙年间官方颁布的词谱.里面对前人的各种体式,变体都有较详细的区分……另外的话,还有一些词谱.比如 龙榆生的《唐宋词格律》，或者清朝舒梦兰的《白香词谱》，前者较严谨，后者较普及，一般都附有词韵的韵书作诗用的《平水韵》填词的《词林正韵》，是诗、词都可以用的《宽韵》；填词一般应参照这几部《词谱典籍》的正体词格为宜……

直言人生

子曰 发表于 2015-11-22 16:01
直言老师啊，我又迷糊了:那个“孤雁入群格”，不是律诗的吗？词也有此一说？

    其实填词仅需要具备基本知识：第一,知平仄,辩四声；第二,识词谱,分韵部；第三,选词牌,择声调，依格律；如果上面的都掌握了,就可以依谱“照葫芦画瓢”了……

     

直言人生

子曰 发表于 2015-11-22 16:01
直言老师啊，我又迷糊了:那个“孤雁入群格”，不是律诗的吗？词也有此一说？

     我之所以围绕“孤雁入群格”，不是律诗的吗？词也有此一说？”泛泛的聊了这么多，仅为我在【新韵诗词版发帖规范】（暂行稿）中，第四条：本版依照宽不碍严的原则，提倡使用《中华新韵（十四韵）简表》，和《中华新韵（十八韵）韵表》等《新韵》韵目；但同一作品中不得混用两种汉语语音系统。不得混用新、旧韵。
   而【诗韵新编】《中华新韵“十八韵”韵表》亦有“十三辙”，暨十三个“通押”韵部；（暨指皮簧、鼓词等戏剧“词曲”所用的十三个韵类，亦称十三道辙。）因为“十三辙”的“七姑苏”和“八衣欺”，对应《中华新韵十八韵》的“十姑”、“十一鱼”通韵，合并就是十三辙。亦称“十三道大辙”，研究的主要对象是音节中的韵母；（惟提示：虽“绿”字均为相邻的韵部，但是亦不可为“邻韵”用）……


   

直言人生

子曰 发表于 2015-11-22 16:01
直言老师啊，我又迷糊了:那个“孤雁入群格”，不是律诗的吗？词也有此一说？

   另、《诗韵新编》存在一个旧韵的遗留问题，就是保留了入声。特别指出的是，十三辙中，每一辙的名目不过是符合这一辙的两个代表字，并没有其他的意义，所以，同样也可以用这一辙的其他字来代表该辙，如“梭波辙”也可以叫做“婆娑辙”、“言前辙”也可以称作“天仙辙”或“三千辙”等……

直言人生

子曰 发表于 2015-11-22 16:01
直言老师啊，我又迷糊了:那个“孤雁入群格”，不是律诗的吗？词也有此一说？

    综上所述：也不知我谈清楚没有？{:soso_e112:}
   我的回帖，（个感温馨提示）：惟下片转承结句“笑看枝头绿。”韵脚“绿”字韵部似疏；且“孤雁入群”格？（问号）（亦不为邻韵。）
   其实是考虑到了作者是否用的《中华新韵“十八韵”韵表》亦有“十三辙”、暨十三个“通押”韵部；即便如此“绿”字亦不为邻韵（暨延伸的“孤雁格”）……

    填词应用词韵，词韵实际上就是诗韵（平水韵）的归并，大致相当于古风的押韵。因此说“填词可用邻韵”虽不甚规范，亦存“争议”，（然、既存争议的最好不用为宜！）可至今却无“定论；故此“填词用邻韵”尚无指为谬误的定论……

问好子曰版！{:soso_e181:} {:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

子曰

直言人生 发表于 2015-11-25 03:19
综上所述：也不知我谈清楚没有？
   我的回帖，（个感温馨提示）：惟下片转承结句“笑 ...

太佩服您严谨的治学和敬业精神了！这些宝贵资料我当整理收藏。。。

直言人生

子曰 发表于 2015-11-25 08:06
太佩服您严谨的治学和敬业精神了！这些宝贵资料我当整理收藏。。。

诚感倾心的交流！遥握，问好“子曰”才女美媚！

云中鹤

拜读佳作，学习欣赏。

子曰

直言人生 发表于 2015-11-28 18:04
诚感倾心的交流！遥握，问好“子曰”才女美媚！

:)我把您这些理论详解都整理成一篇日志存到q里了。每次学习一点。。。:handshake

直言人生

子曰 发表于 2015-11-29 12:21
我把您这些理论详解都整理成一篇日志存到q里了。每次学习一点。。。

欣慰倾心的交流！{:soso_e182:}遥握，问好“子曰”才女美媚！